Repliik

Urmas Sutrop | Õigekirjast võib sõltuda inimese elu (72)

LISA KOMMENTAAR

Minu arvamus18. detsember 2017, 15:15
Ma arvan, et kui l-olle on hästi palju minu ümber siis ma paistan oma tarkusega silma.
Minu arvamus18. detsember 2017, 15:14
Ma arvan, et kui lolle on hästi palju minu ümber siis mina näen targemana välja. Mul on suurem võimalus paremale töökohale.
!!!18. detsember 2017, 10:59
Õigekirjast võib sõltuda väga palju. Drastilise näitena tuuakse ühe Vene tsaari kirjalikku korraldust kellegi tegelae suhtes. Kus tühine koma mõtet 180 kraadi pöörata võis. Tõlkes ei ole see enam nii efektne, kuid nägi välja umbes selline.
1. Surma, mitte armu anda!
2. Surma mitte, armu anda!
Miss18. detsember 2017, 08:14
elukas on vunksjonaalne lugemine? Kas siis midagi vunksib? Kui jahh, sis miss?
mari18. detsember 2017, 06:08
Tegelikult ma tahaks neid inimesi konkreetselt näha, kes selliseid seadusi välja töötavad. Et mis neil viga on? Miksnad seal töötavad, kus nad töötavad? Mis haridus neil on,kui üldse on... Miks nad nii eesti keele vaenulikud on? See on lihtsalt uskumatu, mis toimub! On ilmselge, et inimene siin peab oskama lugeda ja kirjutada. Kui selliste asjade vastu hakatakse töötama, siis peaks koht vaimuhaiglas kindel olema.
Need18. detsember 2017, 08:16
on need ametnikud, keda pole ministeeriumi vaja. Ning nad püüavad kõigest väest mingi tobedusega välja tulla, et tõestada selle koha vajalikkust.
Ühes kommentaariumis keegi17. detsember 2017, 19:28
keenius oli tegelt valgamaalt Keenist pärit, vot!
Kooliajast meeles17. detsember 2017, 19:24
Armu anda , mitte hukata!
aamen17. detsember 2017, 18:28
Eesti keele hoidmise nimel peaks hakkama tegema trahvi inimestele, kes kannavad nimesid a la Sutrop, Ansip, Reikop jne, mis täiesti ilmselt ei vasta eesti keele õigekirjale ja mille puhul on võimatu aru saada, mida need nimed üldse peavad tähendama.
Doris15. detsember 2017, 10:55
Urmasel seekord õigus! Õigekirjast tõepoolest sõltub elu: päris elu jääb elamata, kui kogu aeg kulutada õigekirjareeglite õppimisele. Tähtis on omandada sotsiaalsed oskused, mitte raisata elamta aega õigekirja, matemaatika ja muu pahna tuupimisele.
Aga17. detsember 2017, 17:56
sutropist ei sõltu midagi.
õpetaja17. detsember 2017, 19:07
Ma pidin vallandama töölise kes ei osanud lugeda töökäsku ehk ülesannet, ei osanud jagada etteantud mõõdus ringjoont viieks, mis on elementaar matemaatika minu mäletamist mööda kaheksandas klassis ja keeras seega 1000 detaili praagiks, enne kui jaole saime.
Sotsiaalseid oskusi omandavad "geoloogid" ümber prügikastide, meie eeldame kooliharidust ja seejuures tasemel!
Meil18. detsember 2017, 08:20
oli LÕK-is õpilane, kes ei saanud aru kolmandikust ja neljandikust. Nüüd tööl olles tuleb talle alati ette näidata, mida kuidas teha tuleb. Ja jooned ette tõmmata. Siis saab hakkama.
Mitte18. detsember 2017, 08:17
Nõmedus15. detsember 2017, 10:31
Haritud inimene kirjutab igal pool õigesti. Tekstist arusaamist peab keskkooli lõpetaja kirja panema ka grammatiliselt õigesti. Funktsionaalse lugemisoskuse hindamisel võiks siis panna 2 hinnet - üks tekstist arusaamise eest ja teine õigekirja eest. Mitte mingil juhul ei saa hinnata vigadega kirjapandut hea hindega. Ei tea, kas see ettepanek tehti sellepärast, et oleks mingi uuendus ja linnuke kirjas?
Nu selge siis14. detsember 2017, 21:52
mugavuspagulased: vastu võtta ei saa tagasi saata
Kus käib koma, krdi lumehelbekesed??
14. detsember 2017, 22:04
Lumehelbekestele liiga raske küsimus.
lumehelbekesed ütlevad et:14. detsember 2017, 22:41
"vastu võtta, ei saa tagasi saata". (sest valesti pandud komaveaga sõltub pagulaste elu)
ja elu toimetab14. detsember 2017, 23:26
tasapisi edasi, ja asendab lumehelbekesterahva veel-mitte-untsu-läinud pagulastega.
no kui keegi evolutsiooni poolt seatud eesmärgi eest ise paljuneda ei seisa, siis leitakse sellest veast vabad isendid.
Arne14. detsember 2017, 21:32
Kaua võib sellist odavat ja mõtetut enesenäitamist Kaljulaiu poolt taluda ? Jätke järele ja laske inimestel jõulude ajal rahus olla. Kurjategijate kindral ennast pildile sättinud.
Sebija14. detsember 2017, 17:44
Funktsionaalset arusaamisoskust hinnati varasemalt etteütluse vormis. See võis olla algkoolis ning võib-olla ka varasemas põhikooli etapis. Miks on see arenguetapp nüüd viidud gümnaasiumisse?
heh14. detsember 2017, 17:52
nii ramaI avaldus on küll kurjast, etteütluses ei pea sa teksti üldse mõistma, vaid selle korrektselt kirja panna. seega on see väide 100 % vale. mõistma pead ikka teksti, mille kohta esitatakse küsimusi, millele siis oled tekstist vastused välja lugenud.
Sebija on siin tõesti parim negatiivne näide14. detsember 2017, 18:11
Jepp, tema arust hinnati funktsionaalset lugemisoskust etteütluse järgi...!!
Funktsionaalset lugemisoskust ehk tekstist aru saamist hinnati, kõige muu kõrval ka, kas suulise või kirjaliku teksti ümberjutustamise vormis.
14. detsember 2017, 19:27
ilma teksti mõistmiseta ei pane sa midagi kirja
Tiiu18. detsember 2017, 19:27
Kui oled tähed selgeks saanud ja oskad sõnu lugeda-kirjutada, siis etteütluse jaoks ei pea tekstist aru saama. Küsimus on vaid selle, kas oskad häälikuid õige pikkusega kirja panna, kas tead, millal h sõna algul, millal mitte, millal -ki, millal -gi; kuidas kirjutada tähed kaashäälikuühendis jne, jne. Aru ei pea sõnadest saama.
Tiiu18. detsember 2017, 19:22
Etteütlus ei näita kindlasti funktsionaalset lugemisoskust. Saab teada, kas õpilane oskab kuumise järgi sõnu õigesti kirjutada ja ka mõne kirjavahemärgi panna. Funktsionaalset lugemisoskust saab kontrollida ümberjutususega. Siin on näha, kas õpilane saab aru ja oskab kuuldust kokkuvõtte teha. Ning eks mälul on ka oma osa. Ei ole kuulnud, et gümnaasiumis etteütlusi tehtaks. Õpitakse kirjutama kirjandit, arendatakse funktsionaalset lugemisoskust ( ja muide, mitte ainult gümnaasiumis ja mitte ainult emakeeles, vaid ka kogu kooliaja jooksul ja kõigis ainetes), muidugi õpitakse ka grammatikat, õigekirja, kirjavahemärke. Ilma funktsionaalse lugemisoskuseta (mis üha halveneb) pole paraku võimalik ühtegi õppeainet õppida.
just, ühest pisitillukesest komast võib sõltuda inimese elu14. detsember 2017, 17:38
Analoogiline näide:
Tappa, mitte armu anda!
Tappa mitte, armu anda!
14. detsember 2017, 19:54
14. detsember 2017, 21:23
Aga näed ise, kui paljude elu sõltub õigekirja valdavatest poliitikutest, kes küll õigekirjas vigu ei tee, kuid oma tegudega teevad tapavad rohkem kui mõni oma kirjaveaga.
ei tänapäeval14. detsember 2017, 17:04
arvan kah14. detsember 2017, 17:02
gümnaasiumihariduse omandanud inimene peaks vaistlikult alati kirjutama grammatiliselt korrektselt. ei ole ju nii, et tean küll näiteks sõna üldse või ka õigekirja, aga väljaspool kirjandit kasutan ikka ültse ja kaa? kui tead, kuidas sõna kirjapilt välja näeb, paned ta alati kirja õigesti. samuti, kui oled endale selgeks teinud komareeglid, siis kirjutad ka postituse (kasvõi) kommentaariumis korrektelt. seega peaks haritud inimene olem saanud hariduse sellisena, et elementaarne õigekiri tuleb paberile igas asendis.
Just nii ja ...14. detsember 2017, 17:09
... väga õige, aga tulevikus püüa järgida ka suurt algustähte
arvan kah14. detsember 2017, 17:54
läbiv väike algustäht on stiiliküsimus ja seda ei saa liigitada klassikalises mõttes kirjavigade alla nagu ültse ja kaa ja tegematta. soovitan selles osas vahet näha.
->Just nii ja ... 14. detsember 2017, 19:28
14. detsember 2017, 21:01
Samamoodi kirjutatakse tihti ka "ültse" ja "kaa", kui tahetakse vastaspoolt veidi nöökida. Kahjuks ei saa kuivikud isegi sellest aru, sest loetu mõistmine on olematu.
14. detsember 2017, 21:01
Düsgraaf14. detsember 2017, 17:20
Aga, kui gümnaasiumihariduse omandanud inimene on düsgraaf? Düsgraafia on kaasasündinud häälikukombinatsiooni tajuhäire.. Sooviks väga õigekirjas oma kirjatööd teha, aga ei saa...
no ei ole nii14. detsember 2017, 17:56
düsgraafikutel on tüüpvead, mis nad saavad reeglite järgi selgeks õppida ja neid vigu mitte teha. pealegi pole vaja laisku hakata õigustama haigustega. täpselt sama hale, kui alati, kui jutt käib roolijoodikutest, hüppab kuskilt välja keegi, kes hakkab roolijoodikute õigustamiseks rääkima, et aga kui keegi on suremas ja vaja kiiresti haiglasse viia jne.
no ei ole nii - vaata peeglisse 14. detsember 2017, 20:01
Mis haigus see selline on, et laused kirjutatakse koguaeg väikeste tähtedega.
arvan kaa 14. detsember 2017, 19:58
et kommentaariumides tihti selliseid kuivikuid nöögitakse ja kirjutatakse nimelt valesti.
rein14. detsember 2017, 16:34
elu ja tulevik sõltub sellest kuivõrd hoolsalt inimene asja ette võtab ja ära teeb. kui koolis nõutakse kirja hoolsalt tegema, siis tuleb seda teha.
muidu võiks olla, et pole meil vaja ei matemaatikat, füüsikat, keemiat,, joonistamist ega muid kunstitunde jne. saab ka nendeta hakkama. peasi, et numbrid selged ning oskus arvutiklahve vajutada
tunnen isiklikult ühte14. detsember 2017, 17:04
kes hetkel õpib 12. klassis tallinna vanalinnas ja ei oska peast korrutustabelit. ja kohe ei oskagi, vaat et võtab näpud appi.
tunnen isiklikult ühte14. detsember 2017, 17:57
mis sest miinusest laduda, tegelikult tunnen tõesti, ise ka imestasin.
tunen paljusid14. detsember 2017, 20:10
kes oskavad küll vigadeta kirjutada, kuid ei suuda lahti mõtestada, millist sõnumit edastab film, vanaaegne maal või raamat vaatajatele/lugejatele. Nii et kirjutamisoskus on, kuid mõistmisoskus on täiesti puudulik. Ollakse pinnapealne ja pinnapealseks ka jäädakse - kuivikud.
töömees14. detsember 2017, 16:15
alati ei ole see nii.mis kasu on õigekirjast ja kõrg haridusest kui elus näide.riigi majandus läheb alla mäge.
TT14. detsember 2017, 16:37
Keeleseadus ei toimi, sellepärast kõik jamad ongi
nii on14. detsember 2017, 17:59
ja kui teed keeleinspektsiooni märgukirja, et tänava nimi ei vasta eesti keele reeglitele, siis nad vastavad, et las aga olla. näiteks kesk tee.
töömehele14. detsember 2017, 17:58
veelgi viletsamast haridusest on veelgi vähem kasu, sellisel juhul ei saa majandus muidugi alla minna, sest pole üleski läinud. vaata musta mandrit - ei haridust, ei majandust.
14. detsember 2017, 20:12
vaata neid täiuslikke sõnaseadjaid - õigekiri korras, haridus ka on olemas, kuid seadused on kokku pandud lünklikult. Mis on puudu? Mõistmine ja analüüs.
TT14. detsember 2017, 16:05
Kunagi oli üks nali liikvel - Inimesed õpivad vigadest, seega peaks kõik õpikud olema vigaselt kirjutatud :D
to TT14. detsember 2017, 16:29
Pole vaja, meil on näiteks ajakirjandus nii paksult kirjavigu täis, et negatiivsete näidete otsimiseks pole vaja üldse vaeva näha.
TT14. detsember 2017, 16:39
ja veel:14. detsember 2017, 16:00
armu anda mitte, hukata! või armu anda, mitte hukata!
Kogenu.14. detsember 2017, 15:51
Õigekiri on väga tähtis kriteerium inimesele hinnangu andmisel.Kui ikka ankeet kirjavigu täis,siis tööd ei saa.
nii?14. detsember 2017, 18:02
ja see käib ka tühikute kasutamise kohta, kui ikka kunagi pole raamatust näinud, kuidas tühikuid tuleks kasutada, siis sellist mina tööle ei võta. koristajaks ja nõuudepesijaks vast küll, aga muidu mitte. mis jant sul nende tühikutega on, miks sa neid kasutada ei oska? ei märka tõesti, kuidas teised kasutavad? käekirjas kirjutades kirjutad ka ilma vahedeta?
to nii?14. detsember 2017, 20:15
Mis sest tühjadest tühikutest, kui ülemus ise kirjutab iga lausa väikese tähega. Nõuudepesija teeb talle 1:0 ära. :D
heh14. detsember 2017, 15:50
Millegipärast eeldatakse, et kui eksamil jõuab kätte lugemisosa, siis hakkavad õpilased järsku kohutavalt vigaselt kirjutama. Ei tasu ära unustada, et samal eksmail kontrollitakse eraldi ka kirjutamisoskust. Testinduses on selged reeglid: test peab mõõtma seda, milleks ta on ette nähtud. Ehk siis kirjutamisülesannetega tuleb mõõta kirjutamisoskust ja lugemisülesannetega lugemisoskust. Mitte nii, et lugemisoskusega tuleb mõõta kirjutamisoskust. Juhul, kui tahta siiski hinnata õigekirja ka lugemisoskuse juures, siis peab kirjutamisoskuse eest antavad punktidi liitma kirjutamisosa hinnete juurde, lugemisoskuse eest peab saama ikka eraldi hinde, mis ei sisalda kirjutamisoskuse punkte. Loomulikult on võimalikud ka ülesndetüübid ja eksamid, kus osaoskusi ei eristata kirjutamiseks ja lugemiseks, sel juhul on võimalik hinnata mõlemat - lugemist kui kirjutamist koos. Kõik sõltub sellest, milliste oskuste kontrolliks on eksamiülesanded mõeldud. Pole tarvis karta ka seda, et venelased hakkavad eestlastest paremini kirjutama. Vene kooli eesti keele eksamitel on samamoodi - kirjutamisoskust kontrollitakse kirjutamisülesannetega ja lugemisoskust lugemisülesannetega. Lugemisoskuse puhul ei pea kõik olema kirjas ÕSi reeglite järgi, tähtis on, et oleks aru saada, mida eksaminand on tahtnud öelda.
mõtlik14. detsember 2017, 16:13
Jääb mulje, et mõni kohe tahab kirjutata nii et vead sees, kui kontrolli pole.
Tiiu18. detsember 2017, 19:41
Lisan MÕTLIKU mõttele, et ilmselt arvatakse, et õigesti peab kirjutama ainult eesti keele grammatika testides, sest kui õpilased lähevad eesti keele tunnist mis tahes muusse tundi, siis nad kirjutavad ka selliste vigadega (loomulikult mitte kõik), et vahel on ikka päris raske aru saada. Ja siinkohal ka Rahvateenritele: igas tunnis õpetaja parandab ka keelevead, kuid mitte eesti keele tunnis ei sõltu hinne nendest vigadest. Ikka ainult vastva aine teadmistest.
lugemises14. detsember 2017, 15:46
arusaamise kindlakstegemisel tuleb ette anda kirjavigadega tekst, siis on asjal mõtet.
14. detsember 2017, 15:45
Noortel puudub mitte ainult funktsionaalne lugemisoskus, vaid ka loetu MÕISTMINE ja sellesse süvenemine. Eriti hästi kohtab seda kommentaarides, kus nende mõistmine on pinnapealne, sisusse süvenemine olematu ning kui jäädakse jänni, muututakse isiklikuks. Nii et koma võib ju õigesse kohta panna, kuid südameni loetu ei jõua ja taipamine on olematu.
loetu mõistmine ...14. detsember 2017, 16:15
... ongi funktsionaalne lugemisoskus. Kas sul on teine tõlgendus?
noh14. detsember 2017, 17:08
kommentaariumiga ei võrdleks siiski, ise loen ja kirjutan siin alati siis, kui kuskil vaja mõned minutid oodata - arsti ukse taga, kuskil ootenumbriga ootesaalis, rongi taga jne. siis ei olegi süvenemine 100 % ja ei peagi olema. õppetöö on aga midagi muud.
to loetu mõistmine 16:1514. detsember 2017, 21:20
Mõistmise all oli mõeldud süviti minemist, analüüsi, mitte vaid sõnade tähenduste kokkupanemist. See on sama kui ennast üdini kiitev filoloog läheb kinno, loeb usinalt ka subtriidid ära, saab lausete tähendusest ka aru, vaatab ka pilti, kuid seda, mida filmitegijad talle sellega öelda tahavad, ei mõista. Kui küsida selliselt filoloogilt, mis oli filmi sisu, mida öelda taheti, siis saad vastuseks et noh, ilusad maastikud, ilusad naised, ilusad toidulauad. Kõik. Mida me siin enam räägime - kirjutage õieti või valesti, inimkonna aju on mandumas ja inimesed on muutumas k.u.i.v.i.k.u.t.e.k.s.
elage pakostaga oma elu14. detsember 2017, 15:32
ja ärge ahistage oma regulaarse mölaga
Taat14. detsember 2017, 15:30
Mida Sa siin modereerid,kõik on väga selge!
Taat14. detsember 2017, 15:29
Armu,mitte surma.Armu mitte,surma.Üks kirjavahemärk võib tappa inimese!
Maali14. detsember 2017, 15:28
Seda koma tähendust ja tähendust ülistati juba heal vanal vene ajal. Siis olid laused: "Tappa, mitte ellu jätta!" versus "Tappa mitte, ellu jätta!"
PPV20. detsember 2017, 14:24
See tundubki olevat võõrkeelne jutt, meie riigikeeles oleks kihtsalt:Tappa(kasutataks hukata). Tegelikult on meil olemas Tapa-Loobu teerist, seal on mõlemal sõnal numbrid ka taga.
elu kremli juhtnööride järgi14. detsember 2017, 15:13
Punavalitsust ei huvita eesti kirjakeel. Lepingus agressor putini parteiga ei ole sellest sõnagi.
veel vähem14. detsember 2017, 17:09
huvitab eesti keel brüsselit ja tema uuselanikke. ühinenud rahvaste euroopa liidu lepingus saab siis ilmselt sees olema, et omas keeles räägite köögis omavahel, nagu i. tyrand sooviski.
14. detsember 2017, 17:59
Ja nii saigi poolkirjaoskaja ekrekutt oma suljeplärakasr lahti.
Põhiliselt, nagu teada, tulevadki sellised, ilma funktsionaalse lugemisoskuseta kommenteerijad kõik Ekre trollivabrikust.
Neil on kõik kas must või valge.
Kui on Helmede suust ilmunud artikkel, kiidetakse kohe massiviisi Helmesid taevani, ehkki need Helmed oma jutuga kõike head ja ilusat ja kõiki edukaid eestlasi ainult halvustavad ja maha teevad.
Sellisele Helme artiklile lisaks tuleb siis massiviisi nende ekre palgaliste "sulest" selliseid sopa-ja sõimu- ja vihakommentaare, et pole aru ega otsa.